Originally Posted by
Hanoian
@ All: Trong mấy bài thảo luận vừa qua, có những điểm HN thấy có thể bỏ qua không cần bàn luận tiếp, vì bỏ qua cũng chả ảnh hưởng tới ai, thậm chí chỉ ảnh hưởng tốt hơn cho diễn đàn thôi, các mod. đỡ phải mất công dọn dẹp. Những luận điểm như: "..."Người khôn nói ít hiểu nhiều" , "người ngu nói nhiều hiểu chẳng bao nhiêu"...", "...Tôi hiểu Hanoian nhắc đến "tiết" là ý muốn nói đến 1 đơn vị nhỏ hơn. Vậy cho tôi hỏi Hanoian 1 chuyện nhe. Nếu bạn chặt phần đùi heo thành nhiều phần nhỏ, bạn sẽ gọi mỗi phần nhỏ đó là gì? Bạn ra chợ mua 1 phần đùi heo hay ban sẽ mua 1 phần "tiết đùi heo".??????", "...Đôi khi phải "pàm tục" như vậy thì họ mới im lặng suy nghĩ áh, vì có lẽ họ nhận ra như vậy sẽ xứng với "tầm vóc" của họ hơn. Nói chuyện nho nhã họ sẽ không chịu ngồi yên đâu bạn àh..."
Chỉ ảnh hưởng tới một mình HN thôi, cái này thì HN có thể chịu đựng được.
Nhưng có những luận cứ mà nếu lịch sự, dĩ hòa vi quý lảng tránh thì không những làm cho mấy bạn đó tiếp tục nhầm lẫn mà còn ảnh hưởng tai hại đến những ai mới chập chững bước vào diễn đàn này. Vì vậy HN đành phải nói cho rõ ra ở đây:
Sweetsmile rất đúng khi nói rằng: "Điều quan trọng nhất vẫn là trình độ của người nghe nhạc.". Qua việc bạn ấy đồng ý với những luận điểm:
- "Với trình độ cao hơn ta có khái niệm : Đảo phách ( ta sẽ chia các phách trên thành nhiều phách nhỏ hơn và tốc độ di chuyển của ta sẽ nhanh hơn)"
- "Ý tôi muốn nói đến là "Giá trị cường độ âm nhạc" - nghĩa là với 2 bài Tango giống nhau, nhưng được chơi theo 2 loại nhịp khác nhau: 2/4 hoặc 4/4. Thì giá trị cường độ âm nhạc của một phách nhạc trong nhịp 2/4 sẽ nhanh hơn trong nhịp 4/4. Bạn đã hiểu chưa ạ?"
Cũng khi như tự bạn ấy gõ ra:
"...bạn cần học thêm 25 nữa về âm nhạc giống như tôi hoặc ít hơn thời gian này nếu bạn là một người xuất sắc. Bên cạnh đó, tôi cũng muốn bổ sung thêm cách giải thich này của Ephuc:
"pằm:1/4; pằm:1/4; pẳm:1/8; pà:1/4; rằm:1"
hoặc "pằm:1/4; pằm:1/4; pẳm:1/4; pà:1/8; rằm:1" tùy theo chủ đích sáng tác của tác giả cũng như bài phối của người phối khí."
Thì tôi đã hiểu được "trình độ" âm nhạc của bạn ấy!
Sau đây tôi sẽ chỉ rõ những sai lầm tai hại trong các ý kiến ấy để các bạn nào quan tâm đến vấn đề mà chưa hiểu rõ khỏi phân vân:
- Về "...Đảo phách..." tôi đã trình bày rõ ở bài trên, xin phép không nhắc lại.
- Về "...Giá trị cường độ âm nhạc"...": cũng giống như "Đảo phách...", ý kiến này cùng lúc mắc 3 sai lầm: Thứ nhất: cường độ là độ mạnh nhẹ của âm thanh, không phải độ nhanh chậm, muốn bàn về nhanh chậm, người ta có khái niệm tốc độ. Thứ hai: "một phách nhạc trong nhịp 2/4" không có "nhanh hơn trong nhịp 4/4", nhanh chậm của một bản nhạc, như đã nói, do tốc độ mà người viết (và người chơi) muốn áp dụng cho bản nhạc ấy, và thường được ghi ở đầu bản nhạc, một cách định tính như Lento (chậm), Allegro (nhanh)..., hoặc định lượng như đen (nốt nhạc): 60, đen 45... (với nghĩa: một nốt đen trong bản nhạc này bằng 1/60, 1/45 của phút...). Thứ ba: Nếu muốn "2 bài Tango giống nhau, nhưng được chơi theo 2 loại nhịp khác nhau: 2/4 hoặc 4/4" mà vẫn đảm bảo tốc độ nhịp quy định (beat rate) cho Tango, thì một phách nhạc trong nhịp 2/4" sẽ chậm gấp đôi chứ không có "nhanh hơn trong nhịp 4/4".
- "pằm:1/4; pằm:1/4; pẳm:1/8; pà:1/4; rằm:1"
hoặc "pằm:1/4; pằm:1/4; pẳm:1/4; pà:1/8; rằm:1"
Mới nhìn thấy các con số 1/4, 1/8 kia có vẻ rất chính xác (ái chà, bạn ấy muốn dùng đến móc tam đây, nếu tôi hiểu các con số này là phần của phách và một phách ở đây bằng một đen. Lý do tôi phải cảm thán ở đây vì các nhạc sỹ rất ít khi dùng đến móc tam, nhất là trong các bản nhạc nhanh vì lý do khả năng trình tấu của con người, chỉ có các nhạc sỹ rất giỏi trong các bản solo mới thích gặp các móc tam, móc tứ mà thôi. Tôi không thấy lý do gì trong tiết tấu cơ bản của Tango phải xuất hiện "1/8" cả), nhưng đây mới là lý do mà tôi nói những cái "pằm: 1/4;..." kia là sai: nếu các bạn biết nhịp 2/4 là loại nhịp có 2 phách trong 1 nhịp, trong đó mỗi phách có giá trị thời gian bằng một đen, tương tự, nhịp 4/4 có 4 phách trong một nhịp (mỗi phách bằng một đen-tôi phải nói rõ điều này vì có nhưng loại nhịp mà 1 phách không bằng 1 đen) thì các bạn có thể tự kiểm tra xem những cái pằm pằm kia có nằm trong 2 loại nhịp kể trên không.
Nhân đây tôi xác nhận phần viết của EP (khi chưa được SM "bổ sung"):
"Với cách đếm : pằm pằm pằm pà | rằm pằm pằm pằm pà | rằm
nhịp 2/4: pằm pằm : 1/2 ; pằm pà : 1/2 ; rằm : 1"
là đúng nhịp 2/4 (tôi chưa bàn đến có đúng âm hình của Tango hay không).
Để bàn luận hay tranh luận vơi nhau về các vấn đề nào đó người ta cần có:
1/. Thiện chí và sự tôn trọng đối phương
2/. Một số kiến thức, định nghĩa cơ bản chung về vấn đề định bàn luận .
Tôi không thấy giữa minh và Sweetsmile có điểm nào chung trong các điểm trên, nên tôi không có ý định tiếp tục tranh luận với bạn ấy về vấn đề này hay bất cứ vấn đề nào khác, trừ trường hợp bạn ấy hỏi tôi về vấn đề nào đó bạn ấy không biết mà có nằm trong kiến thức của tôi.
Trên diễn đàn này có bạn nào là nhạc sỹ hay có am hiểu vấn đề xin lên tiếng để các bạn khacs chưa biết đỡ hoang mang vì cứ nghe nói qua nói lại, có vẻ ai cũng đúng.
Và cũng để tôi rút được chân ra khỏi vũng lầy này. Cảm ơn các bạn.
HN.
P/s: Cảm ơn quyển sách bác Pre. chia sẻ. Đối với tôi nó bổ ích. HN.
Reply With Quote
Nhoc4ever ơi, vậy mà bạn cũng hok hỉu àh. Đôi khi phải "pàm tục" như vậy thì họ mới im lặng suy nghĩ áh, vì có lẽ họ nhận ra như vậy sẽ xứng với "tầm vóc" của họ hơn. Nói chuyện nho nhã họ sẽ không chịu ngồi yên đâu bạn àh. Bít mình bít ta í muh. 
.
hehehe
Đánh dấu