Giải KVTT Thanh Hóa mở rộng 2012

[redriver]

Trong cuộc sống cần tôn trọng người khác. Các bạn phát biểu như thế là đã không tôn trọng các trọng tài chấm giải.



Anh Tân Đức là trọng tài Quốc tế đầu điên của Việt nam. Anh là một trong những người đầu tiên phát triển phong trào khiêu vũ tại Việt nam. Hiên nay anh cũng đào tạo được rất nhiều đôi nhảy phát triển rất tốt. Anh Nam Anh là trọng tài Quốc gia từ những ngày đầu, là người tiên phong cho phong trào khiêu vũ Hải phòng. Hiện nay anh đang đào tạo rất tốt cả về số lượng cũng như chất lượng các đôi nhảy tại Hải phòng. Sự đóng góp của các anh Đức và anh Nam Anh cho khiêu vũ thể thao Việt nam lớn gấp hàng trăm lần sự đóng góp của các bạn đang phat biểu ở đây. Khiêu vũ thể thao Việt nam cần những người như các anh, chứ không phải những người như các bạn. Nếu các bạn nghỉ chơi, khiêu vũ thể thao Việt nam vẫn phát triển tốt.



Cuối cùng nếu Hùng hoặc ai có vấn đế gì thắc mắc với tôi. Đề nghị gặp trực tiếp tôi như những người đàn ông chân chính.
Phan Hông Việt.

Mình nghĩ cách viết của bạn cũng thiếu tôn trọng các VĐV ở đây. Nếu ai cũng nói với các VĐV như bạn thì làm gì có phong trào , vì VĐV chính là những người làm nên phong trào , có họ mới có giải mà xem chứ .Còn góp ý mà gặp riêng thì thì thành áo gấm đi đêm à bạn . Bạn Vaio nói ra đây mọi người mới biết sự thực mà tranh luận chứ. Theo mình dám nói thẳng nói thật mới là đàn ông chân chính đấy . Tặng những người dám nói thật nhé :

KHOẢNG CÁCH

Chỉ một bước là ta sang ngả khác
Ta cứ do dự hoài đứng giữa ngã ba
Lối rẽ bên kia ta chẳng phải là ta
Mà ta đã bán linh hồn cho quỉ dữ
Lối rẽ bên này cho ta đủ thứ
Nhưng ta chẳng còn danh dự lẫn quang vinh
Đường thẳng ta đi ta mới được là mình
Nhưng khó khăn vì mưu sinh nơi bể khổ
Chỉ một chút băn khoăn thôi mà bao người lưỡng lự
Và kẻ tiểu nhân
Hay người anh hùng
Ra đời cũng tự ...NGÃ BA.

[Hanoian]

...
WDSF không ràng buộc trọng tài không được chấm VDV nước mình, thầy không được chấm trò. Vì họ đang phát triển khiêu vũ thể thao trên toàn thế giới và họ biết cách phát triển nó. Họ đã có hệ thống skating loại trừ yếu tố cảm tính khi có các đôi nhảy ngang nhau.
...

Điểm này anh Hồng Việt nói không hoàn toàn chính xác. WDSF không khuyến khích việc mời các trọng tài chấm các sự kiện có học trò, người thân của mình thi như là việc "tôn trọng các trọng tài và góp phần phát triển khiêu vũ thể thao..."

Trong "Luật về Hành vi cư xử và Chuẩn mực đạo đức của trọng taì" của IDSF, tại điều 3 (Điều lệ Trọng tài), khoản b, qui định: "Một trọng tài sẽ không được chấm điểm trong bất kỳ sự kiện nào và phải rút khỏi hội đồng khi có bất kỳ một vận động viên nào trong cuộc thi có quan hệ thành viên gia đình với ông/bà, bao gồm những mối quan hệ chính thức hay các quan hệ cá nhân với bất kỳ vận động viên nào trong cuộc thi, điều đó không thích hợp cho ông/bà làm giám khảo trong cuộc thi đó.
Để rõ ràng hơn, thuật ngữ "quan hệ thành viên gia đình" bao gồm bất kỳ người nào có quan hệ huyết thống hoặc hôn nhân với trọng tài tính đến đời cháu ruột hoặc con nuôi hoặc những người đang "chung sống" với trọng tài."

Khoản f: "Một trọng tài không được phép huấn luyện, dạy dỗ hoặc chỉ bảo cho bất kỳ cặp vận động viên cụ thể nào trong cuộc thi mà ông/bà chấm điểm".

Tại khoản d, điều 4 (Phẩm hạnh của trọng tài) cũng qui định: "Nếu một trọng tài được luật này cho phép chấm điểm các đôi nhảy mà ông/bà đang huấn luyện hoặc đã từng huấn luyện thì trọng tài sẽ không được để mối quan hệ cá nhân ảnh hưởng tới việc chấm điểm"

Trong lớp Đào tạo trọng tài khiêu vũ của Liên đoàn tổ chức, trao đổi với giảng viên Takeshi HN được biết: trong một cuộc thi của IDSF, Chủ tịch hội đồng trọng tài (nếu thấy cần) có quyền yêu cầu 1 trọng tài phải giải thích rõ trong trường hợp trọng tài ấy chấm lêch quá 2 điểm với đa số các trọng tài khác cho 1 cặp nhảy, để biết rõ có dấu hiệu hoặc là trọng tài này có thiên kiến, thiên vị với một cặp nhảy hay không, hoặc là trình độ, quan điểm trọng tài của đó có sai lệch với đa số các trọng tài khác trong cuộc thi (nghe nói đã có cuộc thi ở ta Trưởng ban trọng tài người nước ngoài đã phải sử dụng quyền hạn ấy với 1 trọng tài trong nước); như thế, dù là việc chấm điểm dựa trên nhận định cảm tính và quan điểm riêng của trọng tài, nhưng có thể nói IDSF (WDSF) đã có lường trước và quy định rõ cho mọi trường hợp có thể xảy ra.

Theo dõi các diễn đàn khiêu vũ trên thế giới, vài nhân vật nổi tiếng trong thế giới khiêu vũ khi được hỏi về vấn đề này cũng đều bày tỏ quan điểm phản đối việc một trọng tài chấm cho các sự kiện có học trò của mình tham gia, tựu trung lại vì 2 lý do chính:
1,. Thiên hướng (vô tình hay cố ý) có thể thiên vị học trò của mình, làm ảnh hưởng xấu đến kết quả của các thí sinh khác và uy tín của giải đấu
2,. Ngươc lại, một số HLV lại có xu hướng nghiêm khắc hơn với cặp học trò mà mình đào tạo và hiểu rõ, làm thiệt thòi cho chính cặp nhảy ấy.

Giải Thanh Hóa không phải là một giải chính thức trong hệ thống của WDSF, khiêu vũ Thanh Hóa nói riêng cũng như Việt Nam nói chung còn nhiều khó khăn, chưa thể 1 lúc áp dụng được tất cả mọi qui định của WDSF và thông lệ của thế giới, nhưng chính vì thế chúng ta càng cần cố gắng học hỏi và áp dụng càng nhiều càng tốt những bài học đã được đúc kết lại của thế giới và các nước khiêu vũ phát triển đã đi trước trong điều kiện có thể, để có thể mau chóng tiến lên. Với các trọng tài đã được các bạn đề cập ở trên, cá nhân HN không muốn có kết luận gì về cách chấm điểm, chỉ đáng tiếc rằng giá như BTC chú ý trươc được vấn đề và có cách bố trí phù hợp hơn, thì đã tránh được điều tiếng ảnh hưởng đến giải, và đến chính các trọng tài đó.

[DangTuan]

Tôi cũng đã rất nhiều lần tham mưu cho BTC để hạn chế tối đa các trường hợp trọng tài chấm học trò của mình, vì đúng là có quy định của IDSF là trọng tài không nên chấm học trò của mình, ngoài ra cũng là để tránh những điều tiếng không hay cho Giải đấu cũng như cho chính bản thân các trọng tài. Tuy nhiên trên thực tế không phải lúc nào BTC cũng có thể làm được điều này, về khách quan như các bạn đã nói: hầu hết các trọng tài đều là các HLV giỏi và do đó có nhiều học trò tham gia thi đấu, không thể tìm được quá nhiều trọng tài có trình độ, ngoài ra việc rà soát cũng mất rất nhiều thời gian. Hiện nay đa phần các giải đều có trên 50-60 nội dung thi đấu, và mỗi giải trung bình cũng hơn 100 cặp, và giải sử có 10 trọng tài thì phải rà soát trung bình khoảng 4000-5000 lần, công việc không nhỏ phải không? Đã từng vấp phải những công việc nặng nhọc này nên tôi từ 3 năm nay đã làm riêng 1 module phần mềm để check các trường hợp trọng tài chấm cho CLB của mình, từ đó đưa ra số liệu cho BTC quyết định. Nhưng như tôi đã nói, không phải bao giờ cũng thực hiện được việc trọng tài chấm học trò, nhưng đại đa số các Giải đấu, BTC đã cố gắng tối đa để hạn chế và vì thế trong trường hợp không thể thực hiện được thì chỉ trông vào lương tâm của các trọng tài và quyết định của trưởng ban trọng tài mà thôi.

[Vaio]

Đúng là môn KVTT chấm theo cảm tính, nhưng cảm tính cũng chỉ là một phần trong quá trình chấm mà thôi, chứ không thể lúc nào cũng dùng từ cảm tính để "cảm tính" vào học trò mình được. Các trọng tài đều là người có kiến thức và kinh nghiệm, nên hoàn toàn có khả năng đánh giá đúng trình độ của mỗi VĐV, việc chấm theo "cảm tính" cũng chỉ có thể bao biện được phần nào. Sự thật ra sao thì các VĐV khác và khán giả đều đã thấy. Kết quả của giải đấu ko đơn thuần chỉ là cái huy chương trao tặng, mà nó còn là động lực cho các VĐV thi đấu tốt hơn. Trong một cuộc thi đáng ra VĐV mới là những người cần được tôn trọng đầu tiên, họ đã đổ bao công sức, mồ hôi nước mắt, tiền bạc để tập luyện và thi đấu vậy mà nhận được một kết quả không công bằng thì có thể dẫn đến việc gây bức xúc cho các VĐV cũng như khán giả, ảnh hưởng trực tiếp đến tinh thần thi đấu của VĐV cũng như sự thành công của giải

Điều cuối cùng tôi muốn nói là tôi post những bảng điểm như thế này lên không nhằm có ý xấu với ai, với tư cách là 1 VĐV đang và sẽ cống hiến nhiều hơn nữa tôi hi vọng từ các giải sau các VĐV sẽ được thi đấu trong môi trường lành mạnh, làm việc cùng các trọng tài và BTC với tinh thần khách quan nhất, nghiêm túc nhất, sự tôn trọng cần có từ cả 2 phía thì uy tín mới có thể bền vững được. Hi vọng qua đây các BTC cũng nên cố gắng tránh tối đa việc trọng tài chấm học trò. Tôi mong nếu có anh chị nào cảm thấy không thoải mái với những bài viết của tôi thì hãy bỏ qua vì những lời nói thẳng thắn này, và hi vọng đây chỉ là những góp ý trong công việc, còn ngoài đời chúng ta vẫn là anh em, bạn bè bình thường, dù sao thì giới dancing này cũng nhỏ bé lắm và chúng ta đến với nhau phần lớn là vì tình yêu với KVTT mà thôi.

Có lẽ những gì cần nói tôi đã nói hết, và có lẽ mỗi chúng ta cũng đều có những suy nghĩ và rút kinh nghiệm riêng cho mình, tôi cũng xin phép dừng tranh luận ở đây để tập trung tinh thần và sức lực cho các giải thi quan trọng sắp tới. Xin chúc cho các giải thi đấu tới ngày càng đông vui hơn, chúc cho các VĐV luôn được thi đấu trong môi trường công bằng và lành mạnh nhất, và chúc các bạn luôn cháy hết mình mỗi khi ra sàn!

[dosontung86]

Ở đâu đó vẫn còn có sự cảm tính. Có thể là do không cố tình. Nhưng với những người người đã, đang và sẽ thi đấu đều rất mong trên sàn đấu có 1 sự "CÔNG BẰNG".
Và để KVTT có 1 nền tảng phát triển vững mạnh thì không chỉ là vấn đề nằm ở VĐV, trọng tài, BTC ... và khán giả. Mỗi người 1 chút vì KVTT thì em tin là nền KVTT nước nhà sẽ phát triển nhanh thôi.

[mamo1189]

Ôi tình hình là nghe cả nhà tranh luận ác quá, em cũng ngứa miệng có đôi lời góp vui

Theo tình hình thực tiễn mà em quan sát đc trong suốt 6 năm chơi DS vừa qua xin liệt kê như sau:

1- Trọng tài Việt phần lớn đều là những huấn luyện viên giỏi, đào tạo ra những vận động viên tốt để đi thi, góp công làm nên thành công cho giải đấu (điều này ko thể phủ nhận)

2- Số lượng trọng tài Việt còn ít, chưa đủ lớn mạnh như các nước bạn để có thể sắp xếp chấm theo kiểu né thầy chấm trò, vì phần lớn hiện tại các vận đông viên đi thi "máu mặt" cả về số lượng và chất lượng đều từ bàn tay nuôi dưỡng của những trọng tài này mà ra, số lượng trọng tài hiện h trên toàn quốc trên dưới 20 người, trong khi vận động viên trên dưới 200 đôi (em cứ ước lượng thế), thầy giỏi đương nhiên sẽ có nhìu trò, và nhìu trò thi ở nhiều sự kiện khác nhau, kiểu gì cũng bị dính thầy chấm trò ở 1 sự kiện nào đó, chưa kể mỗi trò học nhìu thầy, hoặc trò học thầy này đổi thầy khác theoo từng thời điểm... tất cả những cái đó làm thế nào để BTC hay Liên đoàn có thể nắm bắt đc hết? Nếu ko nói thẳng ra là chỉ có dân thi đấu với nhau, hay là chính các vận động viên với nhau mới là những ngưòi nắm bắt nhanh nhạy và rõ ràng nhất
Xét cho cùng, việc né thầy chấm trò chỉ là tương đối, nhất là với thực trạng hiện nay của VN. Đến đi ra nước ngoài, luật là 1 đằng, nhưng có bác nào dám khẳng định chắc chắn làWDSF làm chuẩn đúng 100% cấm thầy chấm trò ko??? Xin thưa là "KO ĐỜI NÀO!!!" đâu ak quy luật chung cả thôi ak Đến Blackpool còn có thầy chấm trò nữa là

3- Chất lượng trọng tài Việt chưa thực sự đồng đều. Mức độ đến đâu em ko dám phán, nhưng điều mà em nhìn thấy là, vận động viên đi thi người thì chê trọng tài A ko đủ trình độ, hiểu biết hay gì đó để có thể nhìn thấy và chấm cho họ kết quả chính xác, người lại nói trọng tài B giỏi nhưng lại ko công tâm, thiên vị học trò,,, và cứ loằng ngoằng như thế, vứt hết trọng tài giỏi và đủ mức tin tưởng đi, thì ai sẽ là người "có trình độ" để chấm giải, cho vận động viên "tâm phục khẩu phục" ???
Mà lẽ thường thường thấy, thua thì ghét cái người cho mình bét, âu cũng là lẽ thường tình. Bản tính ngưòi VN cái tôi quá lớn, đôi khi quá "tự tin" mà ko nhận thấy mình đang ở đâu. Cuối cùng thì "sang nước ngoài thi cho nó công tâm".

4- Có những sự kiện chấm, nói là trọng tài A thiên vị cặp này, nhưng nhìn sang trọng tài B chả liên quan gì đến cặp vận động viên đó, cũng chấm giống hệt hoặc tương đối giống trọng tài A, vậy chúng ta khẳng định thế nào? Trọng tài A và B đều là thầy của cặp vận động viên kia và cùng thiên vị cho họ ư?

5- Nói đi nói lại, việc trọng tài chấm giải có thiên vị cho trò của mình hay ko, ắt hẳn ai nhìn cũng đều có câu trả lời cho mình. Bản thân em, mỗi lần thi giải hoặc xem giải về, chỉ cần xem bảng điểm chi tiết cũng có thể bít được ít nhìu điều thú vị.

Nói là để chairman quyết định, nhưng chairman cũng chỉ là ngưòi thường, cũng là BTC, cung liên quan đến tổ trọng tài, cũng liên quan đến vận động viên, và với những mối ngờ vực mà các vận động viên có hiện h, liệu ai đủ trình độ và đạo đức để các vận động viên tôn lên làm chairman??? Em nghĩ khó lắm

6- Cái mà em thấy hay nhất để giải quyết là cứ xét chung, luật của WDSF mà bác Hanoian có nói đến, "nếu trọng tài nào chấm lệch 2 bậc so với kết quả chung của tổ trọng tài thì phải giải trình và bị xem xét", cái này áp dụng đc thì quá hay!!!
Chỉ có điều, thẳng thắn mà nói, trình độ và mắt nhìn cũng như tiêu chuẩn của mỗi trọng tài 1 khác nhau, thậm chí là khác nhau xa như ở VN hiện nay, thì liệu phương án này có giải quyết đc điều gì ko? Số đông chưa chắc đã là đúng! và "Mắt ta thường chỉ thấy những điều ta bít".
Xét theo khía cạnh các bác bàn ở trên thì luật này là tốt, nhưgn xét theo khía cạnh ngược lại, 1 trọng tài công tâm, chấm hoàn toàn theo những gì mình thấy lại bị xử phạt và đem ra phán xét vì đã chấm đúng và ko theo "số đông"-chưa-chắc-đã-đúng thì cũng oan gia quá
Vậy thì có lẽ gốc rễ vẫn là đào tạo và ngày càng nâng cao trình độ cũng như đạo đức nghề nghiệp của các trọng tài nhỉ!

P/S: bản thân em cũng đã từng là 1 vận động viên đi thi vài năm rùi, cũng từng máu me cũng chiến đấu hết mình lắm, xưa cũng suy nghĩ nhìu, nay có bác Vaio lên đây có lời nên cũng tranh thủ tám vài câu
Hy vọng cả nhà nhanh chóng đưa ra phương án thiết thực và hiệu quả nhất để công bằng cho cả vận động viên lẫn các trọng tài chám giải! Dù sao thì đây cũng mới là điều quan trọng nhất mà, phải hem? Chứ còn cứ típ tục bới móc ra thêm nữa, em nghĩ cũng chả giải quyết đc gì (mà nếu có bới ra thêm, thì cũng bới cho "công tâm" )

[TaTango]

"Vậy thì có lẽ gốc rễ vẫn là đào tạo và ngày càng nâng cao trình độ cũng như đạo đức nghề nghiệp của các trọng tài nhỉ!"

Câu này là chuẩn nhất.

[redriver]

Điểm này anh Hồng Việt nói không hoàn toàn chính xác. WDSF không khuyến khích việc mời các trọng tài chấm các sự kiện có học trò, người thân của mình thi như là việc "tôn trọng các trọng tài và góp phần phát triển khiêu vũ thể thao..."

Trong "Luật về Hành vi cư xử và Chuẩn mực đạo đức của trọng taì" của IDSF, tại điều 3 (Điều lệ Trọng tài), khoản b, qui định: "Một trọng tài sẽ không được chấm điểm trong bất kỳ sự kiện nào và phải rút khỏi hội đồng khi có bất kỳ một vận động viên nào trong cuộc thi có quan hệ thành viên gia đình với ông/bà, bao gồm những mối quan hệ chính thức hay các quan hệ cá nhân với bất kỳ vận động viên nào trong cuộc thi, điều đó không thích hợp cho ông/bà làm giám khảo trong cuộc thi đó.
Để rõ ràng hơn, thuật ngữ "quan hệ thành viên gia đình" bao gồm bất kỳ người nào có quan hệ huyết thống hoặc hôn nhân với trọng tài tính đến đời cháu ruột hoặc con nuôi hoặc những người đang "chung sống" với trọng tài."

Khoản f: "Một trọng tài không được phép huấn luyện, dạy dỗ hoặc chỉ bảo cho bất kỳ cặp vận động viên cụ thể nào trong cuộc thi mà ông/bà chấm điểm".

Tại khoản d, điều 4 (Phẩm hạnh của trọng tài) cũng qui định: "Nếu một trọng tài được luật này cho phép chấm điểm các đôi nhảy mà ông/bà đang huấn luyện hoặc đã từng huấn luyện thì trọng tài sẽ không được để mối quan hệ cá nhân ảnh hưởng tới việc chấm điểm"

Trong lớp Đào tạo trọng tài khiêu vũ của Liên đoàn tổ chức, trao đổi với giảng viên Takeshi HN được biết: trong một cuộc thi của IDSF, Chủ tịch hội đồng trọng tài (nếu thấy cần) có quyền yêu cầu 1 trọng tài phải giải thích rõ trong trường hợp trọng tài ấy chấm lêch quá 2 điểm với đa số các trọng tài khác cho 1 cặp nhảy, để biết rõ có dấu hiệu hoặc là trọng tài này có thiên kiến, thiên vị với một cặp nhảy hay không, hoặc là trình độ, quan điểm trọng tài của đó có sai lệch với đa số các trọng tài khác trong cuộc thi (nghe nói đã có cuộc thi ở ta Trưởng ban trọng tài người nước ngoài đã phải sử dụng quyền hạn ấy với 1 trọng tài trong nước); như thế, dù là việc chấm điểm dựa trên nhận định cảm tính và quan điểm riêng của trọng tài, nhưng có thể nói IDSF (WDSF) đã có lường trước và quy định rõ cho mọi trường hợp có thể xảy ra.

Theo dõi các diễn đàn khiêu vũ trên thế giới, vài nhân vật nổi tiếng trong thế giới khiêu vũ khi được hỏi về vấn đề này cũng đều bày tỏ quan điểm phản đối việc một trọng tài chấm cho các sự kiện có học trò của mình tham gia, tựu trung lại vì 2 lý do chính:
1,. Thiên hướng (vô tình hay cố ý) có thể thiên vị học trò của mình, làm ảnh hưởng xấu đến kết quả của các thí sinh khác và uy tín của giải đấu
2,. Ngươc lại, một số HLV lại có xu hướng nghiêm khắc hơn với cặp học trò mà mình đào tạo và hiểu rõ, làm thiệt thòi cho chính cặp nhảy ấy.

Giải Thanh Hóa không phải là một giải chính thức trong hệ thống của WDSF, khiêu vũ Thanh Hóa nói riêng cũng như Việt Nam nói chung còn nhiều khó khăn, chưa thể 1 lúc áp dụng được tất cả mọi qui định của WDSF và thông lệ của thế giới, nhưng chính vì thế chúng ta càng cần cố gắng học hỏi và áp dụng càng nhiều càng tốt những bài học đã được đúc kết lại của thế giới và các nước khiêu vũ phát triển đã đi trước trong điều kiện có thể, để có thể mau chóng tiến lên. Với các trọng tài đã được các bạn đề cập ở trên, cá nhân HN không muốn có kết luận gì về cách chấm điểm, chỉ đáng tiếc rằng giá như BTC chú ý trươc được vấn đề và có cách bố trí phù hợp hơn, thì đã tránh được điều tiếng ảnh hưởng đến giải, và đến chính các trọng tài đó.

Cám ơn Hna đã cho những cổ động viên biết thêm về các qui định của D.s Các cụ có câu : Biết thì thưa thốt... và lại có câu : nhiệt tình cộng với ngu dốt thì thành phá hoại. Thật thâm thuý

[redriver]

Nếu trọng tài chấm trò chính xác và công tâm thì mình nghĩ chẳng bao giờ các VDV lại bức xúc như vậy cả. Cho một đôi chưa vào hạng pro 4 điểm 1 thì mình cũng thấy bức xúc thật. Mong rằng từ nay không còn hiện tượng này nữa thế thì may ra dân không chuyên như bọn mình mới dám ra sàn chứ

[xuanloc_eng]

Nếu trọng tài chấm trò chính xác và công tâm thì mình nghĩ chẳng bao giờ các VDV lại bức xúc như vậy cả. Cho một đôi chưa vào hạng pro 4 điểm 1 thì mình cũng thấy bức xúc thật. Mong rằng từ nay không còn hiện tượng này nữa thế thì may ra dân không chuyên như bọn mình mới dám ra sàn chứ

Thế theo bạn thì phải chấm điểm mấy khi đôi đó "có thể" là đôi tốt nhất trên sàn? Và không lẽ các trọng tài phải bảo nhau để phân chia điểm 1 đều cho các đôi trong nội dung thi đấu đấy