Giải vô địch KVTT Mùa Xuân mở rộng 2011

[DangTuan]

Tôi chỉ thấy các giải lớn người ta mới làm đầy đủ, còn các giải nhỏ ở các nước người ta cũng đâu có phải đưa lên web đâu. Trong điều lệ không có điều khoản nào bắt phải đưa lên web, ngoài ra còn có câu: "phán quyết của trọng tài là kết luận cuối cùng".

Đề tài này cũng đã từng nói nhiều rồi, dân Việt Nam nói chúng khi thua bao giờ chẳng có lý do, và 1 trong những lý do là trọng tài. Tiếp theo đó là những cuộc cãi nhau không hồi kết thúc như bao nhiêu năm qua đã xẩy ra.

BTC cũng rất mệt khi lại có những điều tiếng sau khi giải kết thúc. Nên tâm lý không muốn đưa cũng là đúng. Chấm theo skating là chấm theo đa số, ngay cả chuyên gia quốc tế chấm cũng lệch điểm như thường, và chính vì có những trường hợp lệch điểm nên mới phải dùng phương pháp skating để lấy ra số đông.

[AnhHaDinh]

Ở giải đấu nào hay ở bất đâu thì cũng cần có sự minh bạch, rõ ràng anh Tuấn ạ. Việc gì cũng thế, đã không làm thì thôi còn đã làm thì phải làm cho trọn vẹn, đầu cuối. Điều này là thể hiện sự tôn trọng đối với các vận động viên và cũng là sự tôn trọng chính mình,. Chắc anh cùng những người trong "Vietnam DanceSport Federation" không muốn mọi người nghĩ rằng mình thích làm chính trị trong dancesport đấy chứ?

Còn nếu không được công khai, minh bạch, đầy đủ thông tin thì đồng nghĩa với việc BTC thích chấm thế nào cũng được, muốn cho ai cao thì cho, thế nên thành tích của các VĐV là không còn ý nghĩa.

Việc anh đưa thêm dòng note:

"Lưu ý có tất cả 12 trọng tài, trong 1 sự kiện có 9 trọng tài chấm, và thứ tự từ F,G,H,I là thay đổi tùy theo từng sự kiện. 4 trọng tài cuối này trong danh sách ở trên là 4 người cuối cùng trong từng sự kiện."

Cũng làm cho danh sách trọng tài anh gửi lên không còn ý nghĩa gì nữa, kính gửi anh Tuấn cùng BTC DanceSport Việt Nam!

Danh sách trọng tài theo các sự kiện đây:

http://www.mediafire.com/?84bba23zfepapy2

Lưu ý có tất cả 12 trọng tài, trong 1 sự kiện có 9 trọng tài chấm, và thứ tự từ F,G,H,I là thay đổi tùy theo từng sự kiện. 4 trọng tài cuối này trong danh sách ở trên là 4 người cuối cùng trong từng sự kiện.

PS. Các đồng chí kể cũng buồn cười, đi so sánh 1 giải cấp huyện (chưa được cấp thành phố) với giải quốc tế IDSF Open. Quy mô và đầu tư cũng như ý nghĩa khác hẳn. Nói thêm nữa là người làm skating (như tôi) nhiều lúc lười, mất thời gian, mất công sức nên thôi, đã phải làm bao nhiêu việc rồi, thời gian đâu ngồi tỉa tót chỉnh sửa định dạng để đưa lên web nữa.

[DangTuan]

Bạn Hà Anh thân mến, tôi đã nói rồi, trong điều lệ không quy định thì không nhất thiết phải công bố, các bạn đi bầu cử, có thấy ban kiểm phiếu công bố kết quả chi tiết bao giờ không? Đi thi đại học các bạn có bao giờ biết điểm chi tiết từng phần điểm trong môn thi không, có biết ai là người chấm bài không? Như thế có phải là không minh bạch, không rõ ràng không? Nên sống theo hiến pháp và pháp luật, và đừng nên vội quy kết sự việc không rõ ràng minh bạch. Khi đi thi đại học bạn phải tin là thầy giáo chấm chính xác, còn việc chấm không chính xác sẽ có hội đồng và cơ quan nhà nước chịu trách nhiệm.

Còn bảng trọng tài như thế là rất rõ ràng rồi, tôi chỉ giải thích thêm về mặt chuyên môn: vì phần mềm hạn chế nên nó bao giờ cũng chỉ đánh số trọng tài từ A,BC,...đến I, nhưng do vừa rồi có đến 12 trọng tài nên trọng tài H,I (ví dụ thế) không phải lúc nào cũng là 1 người, hãy nhìn vào bảng phân công mới ra được bạn ạ. Bạn không nên quy kết là "không có ý nghĩa" vì sự chưa hiểu tường tận của mình.

Tôi bắt đầu thấy dại rồi, cứ giải thích là y như rằng sẽ có nhiều người vào phán xét quy kết.

[AnhHaDinh]

Anh Tuấn ạ, việc anh trả lời thắc mắc của thành viên như thế này là điều cực kỳ đáng quý anh ạ, sao anh lại nói là dại. Cộng đồng dancesport Việt Nam nói riêng, rất cần những người tiếp cận được với đông đảo đại chúng như anh. Thế nên Hà Anh xin lỗi nếu như đã có dòng viết nào chưa suy nghĩ kỹ ở trên.

Nhưng Hà Anh cũng xin có mấy lời phản biện như sau:

- Một là, khác với thi đại học ở chỗ, phán quyết của trọng tài trong thể thao nói chung và trong dancesport nói riêng, là quyết định cuối cùng, mang tính tối cao, nói chung trong tuyệt đai đa số mọi trường hợp không thể làm thay đổi kết quả và huy chương đã được trao cho các vận động viên đạt giải; còn trong thi cử đại học chẳng hạn, học sinh có quyền phúc khảo, thậm chí có trường hợp được phép xem lại thang điểm của người chấm. Và hình tượng kỳ thi đại học, trong trường hợp này không thể so sánh với điểm cho của trọng tài trong một cuộc thi trao huy chương được.

- Hai là, chúng ta phải chấp nhận một tiên đề không thể chối cãi: bầu cử đại biểu là hoạt động chính tri; vì thế nếu như anh cũng đánh đồng "bầu cử" trong dancesport với bầu cử trong chính trị, thì mặc nhiên nhìn nhận hoạt động tổ chức giải mang yếu tố chính trị; điều này chắc hẳn trong diễn đàn đây không ai đồng tính đúng ko?

- Thậm chí, trong chính trị thì một phán quyết tối cao của thẩm phán vẫn còn phải phúc thẩm, giám đốc thẩm v.v... lại nữa, và khi có phán quyết cuối cùng của Tòa án Tối cao, thì bị cáo mới chính thức là người có tội; vì thế, rất khác để so sánh những hình tượng trên với việc công bố kết quả chấm điểm của BTC DanceSport Viêtn Nam.

- Thực ra, không phải nhân có topic này rồi mọi người tát nước theo mưa đâu anh, Hà Anh cam đoan rằng tuyệt đại bộ phận trong làng khiêu vũ thi đấu đều lúc nào cũng thắc mắc thậm chí bức xức về vấn đề công khai, minh bạch của BTC giải. Nếu nói rằng yếu tố trọng tài là một trở ngại thì quả thực đây là một giải đáp rất cẩu thả. Trọng tài, trước hết phải đủ tiêu chuẩn, khả năng để đảm nhận được công việc của mình; không thể lấy yếu tố về năng lực, thậm chí là những yếu tố nhạy cảm (điều này Hà Anh cũng hiểu, vì trên sàn diễn họ là những người cầm cân nảy mực, còn ở ngoài đời họ có những mối quan hệ) để biện minh cho việc không công khai, minh bạch thông tin, cũng tức là không tôn trọng vận động viên. Hà Anh gửi lời xin lỗi BTC VN nếu như có những lời lẽ quá thẳng thắn.

[mamo1189]

bản thân em cũng là 1 VĐV đi thi kha khá các giải DS rồi, cũng từng bức xúc này kia về rất nhiều vấn đề, nhưng cuối cùng chốt lại, càng theo sâu thì càng hỉu những vấn đề đó ko thể giải quyết 1 sớm 1 chiều đc.

Thứ 1, DS ở VN còn mới như thế, người làm giải, tổ chức giải có mấy ai, VĐV tính đi tính lại cũng chỉ ngần đó người, các bác đi so sánh với Thái Lan hay các giải Quốc tế khác??? các bác hay tận mắt mình 1 lần sang xem hoặc tham dự giải của họ, để tận mắt nhìn thấy! hãy nhìn lực lượng hùng hậu của bản thân mỗi QG ấy, nhìn vào cái lịch sử DS của họ rồi hẵng so sánh!

Thứ 2, vấn đề trọng tài là chuyện ko thể tránh khỏi. Về lý thuyết thì trọng tài phải là những người từ VĐV có trình độ đi lên. Điều đó là đúng. Nhưng các bác đếm lại các VĐV cấp QG có đủ trình độ để các bác đưa lên làm trọng tài xem có những ai? Chẳng lẽ họ đi thi và đứng ra tự chấm mình luôn. Hơn nữa chưa kể tới chuyện có "tài" chưa chắc đã có "đức", có khi chấm xong còn bị các bác kêu gào đuổi xuống, vậy thị ai dám đứng ra làm trọng tài nữa? Để phát triển phong trào, những bước đầu đi lên, những người có nhiệt huyết và tận tâm, dù chưa có trình độ thi đấu như các bác mong đợi đã đc chứng nhận làm trọng tài QG, nên xét về lý, họ hoàn toàn đủ đk để đứng ra chấm các giải trong nước. Trọng tài cần có đủ "tài" và "đức", chứ các bác đừng trông mong gì vào chỉ 1 chữ "tài" hoặc "đức"!!!

Thứ 3, vấn đề công khai, minh bạch các giải đấu, các bác yêu cầu sự công khai nào? Bản thân em đã và đang là người đi thi, em rất hiểu vấn đề này. Bảng điểm Skating là thứ mà em muốn đc tận mắt nhìn thấy nhất sau mỗi giải thi, thì đã đc đưa lên rồi. Danh sách VĐV thì không phải giải nào cũng đưa lên, em chỉ mới thi 1, 2 giải nước ngoài, nhưng em thấy họ cũng có đưa lên cho các bác xem đâu? Cái quan trọng nhất là kết quả cuối cùng thôi. Chứ còn việc thi với ai liệu có quan trọng đến thế? Chỉ cần họ ko vi phạm luật, thi đúng hạn mức mình đc phép thì có vấn đề gì để bàn đâu ak. Em thấy thế là đã đủ công bằng. Các bạn ở VN thì lúc nào cũng muốn xem danh sách trc để còn tính trc xem mình sẽ đc giải gì, có vào đc final hay ko, và việc đi hỏi các VĐV có thi ko, thi nội dung nào để né nhau là chuyện xảy ra như cơm bữa... Đằng nào các bạn cũng thi cơ mà, chẳng lẽ các bạn đi thi DS vì lí do khác chứ ko phải vì yêu thích? Nếu thế sao ngay từ đầu ko ở nhà lun cho xong.

Đây chỉ là 1 vài ý kiến của bản thân em, khi là người đứng bên và dõi theo phần lớn các giải đấu của VN, với tư cách là 1 ng yêu thích DS. Những vấn đề của nền DS, ai cũng hiểu và nhìn rõ, nhưng để giải quyết thì cần có time và phương pháp. Thiết nghĩ các bác yêu thích và muốn góp phần phát triển cho phong trào là điều vô cùng đáng quý, mỗi ý kiến của các bác đều rất có ý nghĩa với nền DS nước nhà. Nhưng ý kiến tích cực và tiêu cực cũng có sự khác nhau. Hy vọng rằng ai cũng công tâm, chứ đừng chỉ vì lí do nào đó mà có những ý kiến ko phù hợp, lại khiến cho phong trào đi xuống thì buồn lắm ak. :d

[dosontung86]

Ôi, bạn Hiền đã nói ra hết tâm tư của bao người rồi. Thanks thanks!

Mình thấy là các bạn yêu thích môn dancesport này ở bên ngoài cư xử với nhau khá là nhẹ nhàng, nhưng sao trên giấy, trên web nặng nề thế.

1 vấn đề hay sự việc nào đó bao giờ cũng có 2 mặt, nên nghĩ tích cực hơn là tiêu cực. Đừng nên đứng hẳn trên lập trường cá nhân để suy xét mà hãy vì cái chung chung 1 chút. Người hỏi ko gay gắt thì chắc là người trả lời cũng sẽ nhẹ nhàng thôi ạ.

Em chưa đi thi đấu ở nước ngoài nên ko biết nhưng em thấy các giải của VN mình mang tính chất phong trào nhiều. Làm vậy để chúng ta có cái "lượng" đã. Khi có "lượng" đông đảo rùi, sẽ có cái "chất" tốt hơn (Cái này là ý kiến cá nhân )

Mong rằng chúng ta sẽ có ngày càng nhiều người chơi dancesport để rùi mạnh dạn thi đấu, vì niềm vui, vì tình yêu với dancesport.

[dosontung86]

P/s: Riêng em thì em trách bác DangTuan 1 điều là: Dạo này bác "lười" chụp ảnh quá.

[Hanoian]

Nhân các bác bàn về vấn đề này, tôi cũng xin được có đôi ý kiến:

- Bạn mamo1189 nói rất đúng rằng các quốc gia như Thái Lan đã phát triển khiêu vũ hơn chúng ta rất nhiều, thể hiện bằng chất lượng và số lượng VĐV trong các giải đấu họ tổ chức, vì thế họ hơn chúng ta nhiều trong tổ chức giải. Vậy không lẽ họ hơn chúng ta rồi thì chúng ta bằng lòng với những gì đang có mà không cần học theo cái hay cái đúng của họ sao?! thế thì bao giờ chúng ta mới tiến lên được, việc có được một đội ngũ hùng hậu về chất lượng số lượng như các cường quốc là một điều không thể một sớm một chiều, nhưng việc học cái hay cái đúng trong tổ chức thiết nghĩ không phải là điều quá khó nếu chúng ta xác đinh được sự cần thiết và quyết tâm làm theo, và bằng việc làm tốt các công việc liên quan đến tổ chức, trong đó có việc minh bạch hóa thông tin, chính là góp phần to lớn thúc đấy chúng ta tiến nhanh hơn cho bằng các nước trong tương lai.
- Cảm ơn và hoan nghênh bác Tú và BTC đã cố gắng mời số lượng đông đảo các trọng tài chấm trong từng sự kiện và trong cả cuộc thi, việc này hạn chế tối đa các sai lầm của một vài trọng tài (vì thiên vị, vì cảm tính, vì năng lưc, vì sức khỏe, vì sơ suất, độ tập trung,...) nếu có, ảnh hưởng đến kết quả của cuộc thi. Bác Tú và BTC cũng có thể lý luận, thi cấp QG nhiều cuộc cũng chỉ có 5-7 trọng tài chấm, cuộc thi cấp huyện này cần gì phải nhiều người chấm làm chi ! mọi người phải tin tưởng vào trọng tài chứ !
- Sau cùng, việc công bố bảng điểm, cũng như danh sách trọng tài chấm các sự kiện để mọi người có thể hiểu được, đúng như bác Tuấn nói, là không có quy định băts buộc. Chính vì thế, tôi và chắc nhiều người cũng vậy, không dám trách bác nếu bác không đưa ra hoặc đưa ra nhưng lại chưa tường minh như mong muốn. Nhưng ở đây mọi người nêu nguyện vọng thiết tha được tiếp cận thông tin đầy đủ, và nguyện vọng ấy theo tôi nghĩ là chính đáng, nhất là khi nó không quá vất vả khó nhọc gì (như bạn Vaio cho biết), làm giải rất nhiều việc, các bác đã rất vất vả rồi, nếu thêm một việc nữa mà làm các VĐV và những người quan tâm yêu mén và yên tâm vào hệ thống hơn thì xin các bác cố thêm chút. Việc đưa danh sách trọng tài này không chỉ vì các VĐV, các HLV, các lãnh đội mà còn làm nâng cao sự tự tin, tính trách nhiệm, năng lực và vinh dự của các trọng tài, những người cầm cân nảy mực, và sau cùng, vì chính uy tín của một giải, một ban Tổ chức.
Có những cuộc thi, vì lý do này khác, BTC (mà thường cầu nối đến mọi người là bác DangTuan) không công bố ngay cả bảng điểm, mọi người lao xao hỏi nhau rồi cũng hết, chả ai dám trách móc gì. Nhưng những cuộc thi mà khi được hỏi, hoặc tự bác sắp xếp được công bố ngay bảng điểm, đông đảo mọi người thể hiện sự hoan nghênh và cảm ơn bằng cách ấn rất nhiều thank cho bác Tuấn, điều đó cho thấy nhu cầu thông tin chi tiết của mọi người. Nếu thêm một mức nữa, BTC công bố rõ ràng các trọng tài chấm sự kiện thì tôi tin còn nhiều người hoan nghênh các bác hơn. Chúng ta không nên nghĩ rằng biết rồi mọi người cãi nhau, chỉ có thông tin không rõ ràng mới gây đến hiểu lầm, hơn nữa nếu chúng ta thực sự đã làm công tâm hết khả năng thì sợ gì sự suy nghĩ này nọ? Một người nào đó có có thể nghĩ sai chứ không lẽ tất cả mọi người đều nghĩ sai?!

Một vài suy nghĩ chân thành, mong các ban tổ chức cuộc thi xem xét, và thấy việc đáp ứng nhu cầu thông tin kịp thời, đầy đủ, tường minh theo nhu cầu chính đáng của đông đảo mọi người là một yêu cầu bắt buộc và một thành phần không thể thiếu trong tổ chức giải, chứ không như hiện nay chỉ là sự cố gắng có tính cá nhân của bác DangTuan, rỗi thì làm không thì thôi, và đôi khi hơi giống với sự ban ơn !

[Phoenix HCMC]

Mình thấy anh Đặng Tuấn cũng có lý khi đứng trên giác độ BTC nói không nên công bố bảng chấm điểm của trọng tài vì Điều lệ không quy định, vì tránh cho trọng tài những oán trách, xích mích tình cảm của các VĐV kỳ vọng đạt thứ hạng cao hơn nhưng kết quả không như ý...Mình đồng ý với Mamo1189 trọng tài phải đảm bảo có đủ cả tài và đức. Nhưng bộ môn Dancesport của nước mình còn non trẻ, tính chuyên nghiệp chưa cao nên VĐV chưa thât sự tin vào BTC và trọng tài cũng có cơ sở. Do vậy khi kết quả thi ngoài dự đoán họ dễ dàng nghi ngờ trình độ và tính minh bạch, công bằng của trọng tài, của sketing. Phản ứng của họ có thể là trách móc, khiếu nại, cao hơn nữa là không thi những giải có BTC và trọng tài là những người họ không tin tưởng. BTC giải chắc chắn muốn có nhiều VĐV tham dự, chứ chỉ lèo tèo vài cặp tham gia, thì chẳng có không khí thi đấu, chẳng hấp dẫn. Giải của TP lớn, của quốc gia nhưng ít VĐV tham gia thi đấu thì cũng có thể coi là tổ chức thất bại. Như vậy VĐV cũng đóng góp vai trò quan trọng cho sự thành công của giải thì BTC cũng nên tôn trọng và lắng nghe góp ý của họ.

Nếu yếu tố quan trọng để thu hút VĐV tham gia thi đấu là niềm tin vào trọng tài và sketing thì tại sao BTC lại không xây dựng, củng cố niềm tin đó? Để chứng minh trình độ chuyên môn của trọng tài sẽ mất nhiều thời gian, nhưng chứng minh tính minh bạch, công bằng thì giải pháp công bố bảng điểm là cách nhanh nhất. Trọng tài bản lĩnh dự trù trước khả năng bị trách móc, oán ghét xảy ra và không vì "e ngại" mà để ảnh hưởng đến nghề nghiệp của mình. "Cây ngay không sợ chết đứng" phải không các bạn?

[Tran Hoi]

Mình thấy anh Đặng Tuấn cũng có lý khi đứng trên giác độ BTC nói không nên công bố bảng chấm điểm của trọng tài vì Điều lệ không quy định, vì tránh cho trọng tài những oán trách, xích mích tình cảm của các VĐV kỳ vọng đạt thứ hạng cao hơn nhưng kết quả không như ý...Mình đồng ý với Mamo1189 trọng tài phải đảm bảo có đủ cả tài và đức. Nhưng bộ môn Dancesport của nước mình còn non trẻ, tính chuyên nghiệp chưa cao nên VĐV chưa thât sự tin vào BTC và trọng tài cũng có cơ sở. Do vậy khi kết quả thi ngoài dự đoán họ dễ dàng nghi ngờ trình độ và tính minh bạch, công bằng của trọng tài, của sketing. Phản ứng của họ có thể là trách móc, khiếu nại, cao hơn nữa là không thi những giải có BTC và trọng tài là những người họ không tin tưởng. BTC giải chắc chắn muốn có nhiều VĐV tham dự, chứ chỉ lèo tèo vài cặp tham gia, thì chẳng có không khí thi đấu, chẳng hấp dẫn. Giải của TP lớn, của quốc gia nhưng ít VĐV tham gia thi đấu thì cũng có thể coi là tổ chức thất bại. Như vậy VĐV cũng đóng góp vai trò quan trọng cho sự thành công của giải thì BTC cũng nên tôn trọng và lắng nghe góp ý của họ.

Nếu yếu tố quan trọng để thu hút VĐV tham gia thi đấu là niềm tin vào trọng tài và sketing thì tại sao BTC lại không xây dựng, củng cố niềm tin đó? Để chứng minh trình độ chuyên môn của trọng tài sẽ mất nhiều thời gian, nhưng chứng minh tính minh bạch, công bằng thì giải pháp công bố bảng điểm là cách nhanh nhất. Trọng tài bản lĩnh dự trù trước khả năng bị trách móc, oán ghét xảy ra và không vì "e ngại" mà để ảnh hưởng đến nghề nghiệp của mình. "Cây ngay không sợ chết đứng" phải không các bạn?

Thưa các anh/ chị, mọi người đều có lý lẽ để bảo vệ cho quan điểm của mình. Tran Hoi cũng mạo muội có ý kiến.
Theo mình k nên quá căng thẳng tranh luận trọng tài chấm chính xác k trên diễn đàn vì những tranh luận cũng là đánh giá chủ quan của mõi người. Vậy thì việc các trọng tài đánh giá chủ quan có khác nhau và có khác khán giả cũng là điều dễ hiểu.
Tran Hôi có sự so sánh có thể khập khiễng nhưng vấn mạnh dạn đưa ra đây. Do đặc thù công việc, Tran Hôi tham dự rất nhiều cuộc bảo vệ luận văn cao học (một văn bằng có giá trị) và bảo vệ luận án bậc cao hơn. Cách cho điểm luận văn cũng là trung bình cộng điểm thành phần của các thầy trong hội đồng, tất nhiên trước khi cho điểm họ đọc nhận xét và nêu những điểm tốt và chưa tốt của luận văn theo những yêu cầu cần thiết của 1 luận văn. Hội đồng bỏ phiếu cho điểm kín và kết luận của Hội đồng là phán xét cuối cùng... Vậy thì trong các giải đấu KV khó có thể mong muốn cách chấm điểm khác hơn bây giờ. Ngoài sự tín nhiệm để được mời làm trọng tài, họ cũng đạt được trình độ chuyên môn nhất định để đươc ở vị trí đó. Các VĐV khi đã đi thi đấu đều phải rèn luyện và đạt mức độ khá gần nhau. So bó đũa chọn cột cờ thì cũng chỉ tương đối thôi làm sao chính xác như máy chấm test chấm các phiếu trả lời trắc nghiệm của học sinh phổ thông trong các kỳ thi được?